Ю.П.: Миллиард долларов, которые Греф собирается выплатить акционерам-нерезидентам, это не одна оплеуха, которую испытывает на себе российское общество. Еще один у нас деятель отличился. И сейчас идет перманентная борьба вокруг его активов. Очень сложно понять, кто за что отвечает, но тем не менее. Госбанки России продолжают финансировать киевский режим. Да, вы не ослышались, это действительно так.

Стало известно, что второй банк страны, у нас есть первый банк страны, Сбербанк, а есть второй – ВТБ, который также периодически получает халявные деньги, в кавычках, но поверьте, это большие суммы, которые никто из хозяйствующих субъектов не может привлечь по тем ставкам, которые предоставляет им госпожа Набиуллина. ВТБ решил докапиталазировать свою украинскую дочку. Сергей Юрьевич, Вы можете объяснить эти странные кульбиты и решения, которые принимаются российским госбанком применительно к Украине?

С.Г.: Мой коллега с Украины объяснил, намекая на то, что Украина используется как прачечная по отмыванию денег, поступающих из России и дальше по офшорам. Но я сейчас не берусь комментировать конкретное решение ВТБ, чем оно было обусловлено. Я хочу посмотреть на этот вопрос поглубже, с учетом того, что, во-первых, на Украине нет легитимной власти. Украина – это территория, оккупированная марионеточным режимом, который контролируется американцами и который совершает массовое преступление против собственных граждан. Там нет законности. Соответственно, действия Нацбанка Украины, всех прочих госорганов нужно сквозь эту призму рассматривать. Все решения украинской власти нелегитимны, потому что там нет легитимного государства. Эта, как Вы правильно сказали, хунта, нацистская хунта, которую еще ждет свой Нюрнбергский процесс. Мы должны к этому так и относиться. И огромный ущерб, который мы понесли из-за американской оккупации Украины, нами очень недооценивается.

Недавно были опубликованы расчеты наших экспертов, это сотни миллиардов. Причем, не рублей. Я не хочу сейчас перечислять, но это ущерб, который нанесен России и народу Украины, потому что эти обезьяны, которые громят российские банки, это же наемные бандиты, им платят деньги за то, что они устраивают эти акции. Деньги платят мошенники, которые пользуются тем, что на Украине нет законности. По сути, американцы покрывают все антироссийские акции. И на этом наживаются.

И когда наш банк начинает продавать актив, этих наемных бандитов, хулиганов, отправляют грабить наши банки, их офисы, после чего ценность этих банков снижается, приходит западный инвестор, как правило, друг какого-нибудь Байдена, или еще какого американского политика, и скупает за бесценок наши активы. Вот что происходит.

Ю.П.: Но при этом Нацбанк Украины еще и требует докапитализации постоянной.

С.Г:. Это понятно. Все органы власти Украины работают как марионетки американских властей без исключения. Начиная от президентского офиса и заканчивая банковской системой Украины. Мы сейчас обсуждаем, я считаю, не самый важный вопрос: как мы реагируем на западные санкции. Мы все время обороняемся, мы несем убытки, а пытаемся залатать дыры, которые у нас возникли, начинаем рассуждать, кто лучше это делает, кто хуже и прочее. На самом деле, то, что делают американцы, это агрессия против нашей страны. Это за пределами международного права. Это война. Война на уничтожение России. А мы продолжаем американским акционерам выплачивать дивиденды. Государственный банк. Это же странно!

Ю.П.: Киевскому режиму сотни миллионов перечисляем на докапитализацию.

С.Г.: Государственный банк, который несет убытки из-за того, что американские санкционеры ударили по частной международной российской корпорации, которая абсолютно прозрачна, которая вообще не имеет никаких легальных поводов быть предметом американских санкций. «Русал» никак не связан с государством. Это международная корпорация, которая в России только добывает алюминий. Офисы находятся в Голландии и так далее. То есть это вообще не субъект какой-то политики. Это частная международная корпорация, против которой американцы наносят удар.

Поскольку эта корпорация занимала деньги у нашего Сбербанка, первое, что по идее должно сделать наше государство, это возложить на американцев ущерб от этой политики. То есть принять решение, разрешающее и даже обязывающее Сбербанк ввести мораторий на выплату каких-либо дивидендов американским, английским и прочим акционерам из стран, которые ввели против России санкции.

Ю.П.: По крайней мере, это может сделать ЦБ как акционер, который владеет контрольным пакетом.

С.Г.: Недавно говорили, что в Госдуме внесен законопроект, но мы его пока не видели, только шум какой-то, а законопроекта самого нет. Помните, как было в 98-м году? У нас тогда произошел дефолт. По нашей вине, по вине некомпетентности чиновников Минфина и Центрального банка и жадности людей, которые играли на финансовой пирамиде ГКО. Но тогда государство нашло в себе силы ввести мораторий на выплату обязательств перед западными кредиторами и инвесторами.

Сейчас против нас идет война. У нас фактически украли гигантскую собственность, которая имеет местом происхождения Россию. Валютная выручка не поступает в страну, которая должна поступать от экспорта алюминия. Люди могут потерять работу. А мы утираемся и начинаем думать, за счет чего компенсировать ущерб этим несчастным, которые попали под американскую раздачу.

Ю.П.: А Силуанов летит в Вашингтон к своему коллеге Мнучину, министру финансов США, и пеняет, что, дескать, вы, американцы, нарушили правила ВТО. Это цитата.

С.Г.: Они уже начинают похищать наших граждан. Завтра они будут арестовывать счета. Уже на Кипре они отобрали у наших авантюристов, которые там имели глупость держать деньги. Просто отобрали все деньги, которые держали россияне на Кипре. И мы все это проглатываем, все эти унижения, эти удары. Это же удары по нашей финансовой системе, по нашим гражданам. Мы должны были бы ответить, по меньшей мере, симметрично.

Во-первых, мы должны ввести мораторий на выплату всех обязательств перед кредиторами и инвесторами со стороны стран, которые ввели против нас санкции. И это касается, прежде всего, американских инвесторов и кредиторов. Второе. Нам необходимо ввести контроль за перетоком капитала через границу на сегодняшний день. Мы не должны дать возможность американским спекулянтам вывезти из России десятки миллиардов долларов прибыли, которые они получили на спекуляциях против российского рубля. И то, что сегодня происходит, это завершение трехлетнего ралли «кэрри-трейд», когда на 1 доллар, который они вложили в 2014 году, они сегодня могут вывезти 3 доллара, и Центральный банк дает возможность им обогатиться за счет раскачивания курса рубля и очередной девальвации, обесценивания наших доходов.

В-третьих, мы вообще должны прекратить использование доллара как токсичного элемента мировой финансовой системы. Мы должны объяснить нашему бизнесу, что те, кто имеет глупость держать деньги в долларах, завтра могут лишиться этого всего. Если уже «Русал» лишился.

Ю.П.: И не только «Русал». И господин Вексельберг. Там тоже история с фактической заморозкой активов.

С.Г.: Тогда что говорить о государственных структурах? Я думаю, что Сбербанк не спасет то, что господин Греф сидит в Совете директоров JPMorgan Chase. На это не посмотрят, отберут деньги, валютные авуары наших госбанков, отберут валютные резервы.

Ю.П.: По-видимому, он и лоббирует здесь, чтобы не было никакого действия, о котором Вы говорите.

С.Г.: Мы должны сегодня обезопасить нашу финансовую систему от доллара, от фунта, по меньшей мере, а затем уже и от евро, если европейцы будут продолжать эту политику. Мы должны срочно спасти наши валютные резервы, которые в этих валютах сегодня имеют неосторожность находиться. Мы должны предупредить бизнес, что мы не гарантируем сбережения в валюте. Мы должны прекратить систему государственных гарантий по вкладам в валюте. И гражданам предложить срочно все валютные вклады перевести в рубли в том же Сбербанке. Потому что если Сбербанк заморозит доллары и евро на корсчетах, чем мы будем расплачиваться?

Ю.П.: Я предвижу реакцию на Ваши слова о том, что академик Глазьев нам предлагает переложиться из валюты. У нас до сих пор такое сакральное отношение к этой денежной массе. А это просто печатные бумаги. Но скажут: он предлагает нам переложиться. А кто гарантирует стабильность российского рубля, если эта дама сидит на Неглинной и шарашит вместе с Грефом и другими? Что хотят, то и воротят на Московской бирже.

С.Г.: С макроэкономическими рисками, мы обсуждали, конечно, нужна более компетентная и ответственная политика, и мы знаем, какая должна быть политика, чтобы доходы населения росли, сбережения не обесценивались, и в стране постоянно рос уровень и качество жизни. Мы знаем эту программу. Академия наук с ней выступает уже много-много лет. Но, к сожалению, экономическая политика ведется не в интересах развития страны, она ведется в интересах тех бенефициаров, о которых мы сегодня говорили. Которые набивают карманы деньгами, не вкладывают в развитие производства, возят деньги в офшоры и прекрасно себя чувствуют.

Этот долларовый олигархат сегодня завел страну в капкан. На сегодняшний день триллион долларов, находящихся за рубежом, это рисковый актив для тех, кто им владеет. И когда Бжезинский говорил о том, чьи это олигархи, ваши или наши, надо сказать, что украинская катастрофа подтвердила, что все толстосумы, которые хранили деньги на Западе, ударили Януковичу в спину. Это была главная причина краха власти на Украине. Потому что крупный бизнес был американцами манипулируемый и очень быстренько превратился в агентов этого государственного переворота.

Таким образом, когда мы говорим об ответе на санкции, мы сегодня должны не столько думать, как оказать помощь нашим корпорациям, они должны развиваться внутри России, я считаю, что сегодня единственный способ «Русалу» встать на ноги, это развитие российской алюминиевой промышленности, строительство, машиностроение, спрос на алюминий внутри страны должен подниматься. Тогда «Русал» будет стоять надежно на ногах. Потому что когда он 90% экспортирует, получаются такие эффекты. Дядя Сэм решил отобрать весь алюминий, и всё, мы ничего не можем сделать.

Ю.П.: Выпихнув с американского рынка.

С.Г.: И мы знаем, кто заказал. Американская корпорация «Алкоа» существует, которая, пользуясь всей этой антироссийской шумихой, пролоббировала свои частные интересы.

Ю.П.: Крупнейшая международная компания. Выкуп доли Олега Дерипаски в «Русале» государством возможен. Но предметного обсуждения пока не было. Об этом заявил журналистам министр промышленности и торговли Денис Мантуров. Вот что в частности сказал министр: «Такое не исключается. Но каких-то предметных обсуждений пока на этот счет не было».

Сергей Юрьевич, все-таки мы заговорили о прецеденте, накануне стало известно о том, что американцы, это вообще феерия, я когда увидел на лентах это сообщение, я не поверил, я несколько раз его перепроверил, да, это действительно так. Было сказано: господин Дерипаска, отойди в сторону, и мы снимем санкции с «Русала». У меня волосы дыбом поднялись в этот момент. Какая частная собственность? Вообще внешнее управление, неприкрытое ничем. Прямым текстом – отойди в сторону, передай или продай, по-видимому, нужным пацанам свой актив. И сегодня заявление Мантурова о том, что он не исключает варианта национализации. Правда, тут же следом появились сообщения – временный переход в государственное управление. Вы, как экономист, можете объяснить мне и нашим зрителям, что происходит и где выход из этой ситуации?

С.Г.: Я не хочу сейчас пугать рынок, потому что это обычное поведение крупных капиталистов в ситуации, когда у них возникают проблемы. Называется это национализация убытков после приватизации прибыли. Когда была прибыль, она приватизировалась и накапливалась в офшорах. Не берем сейчас «Русал», любую компанию. Ведь знаменитый наш крах 1998 года был такой же. А что такое группа «Открытие»? Это тоже национализация убытков после того, как люди приватизировали прибыль. То есть так вообще подходить нельзя.

Во-первых, надо, я считаю, иметь долгосрочную политику. Для нас обязательства «Русала» перед Западом могут быть симметрично отражены путем наших встречных санкций, но не в смысле импортозамещения, как это было до сих пор, а в финансовой сфере. Мы много раз говорили о том, что смерть Кащея — в монополии на денежную эмиссию. Пока мы доллар воспринимаем как нормальные деньги, которые защищены, в которых можно торговать, накапливать сбережения, мы этого Кащея все время подпитываем и кладем все свои доходы и сбережения ему в сундук. Он захлопнет сундук в один прекрасный момент и вот результат.

Поэтому, прежде всего, мы должны сегодня на весь мир заявить, и в мировом банке, и в валютном фонде, и в ВТО, и в наших двусторонних отношениях, на ШОС, что американское руководство просто взорвало всю валютно-финансовую систему мира. Доллар больше не может быть мировой валютой. Потому что американское руководство не гарантирует ни защиту прав собственности, ни защиту доходов, ни даже проведение операций в долларах.

Мы должны понимать, что в ситуации мировой войны, в которой мы находимся, это мировая гибридная война, идущая на уничтожение не только России, а огромных сегментов мира, мировой экономики, которую американцы не контролируют, а над которой хотят установить вновь свою гегемонию. В этой войне мы должны и перед валютным фондом поставить вопрос, хоть он и в Вашингтоне находится, перед другими организациями, что либо вы на этих американских бандитов найдете управу и заставите их работать по международному праву, выполнять свои обязательства, либо мы должны сформировать коалицию стран, которые не хотят, чтобы их ограбили. Стран, которые перейдут на расчеты в национальных валютах, откажутся от использования доллара как резервной валюты, прекратят использовать американские и английские финансовые рынки, у нас есть такие возможности.

Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС сегодня по масштабу экономики больше, чем США и Европейский союз. Мы можем построить самодостаточную валютно-финансовую систему в Евразии. И мы должны это сделать, если хотим выжить. Потому что ситуация, когда у нас триллион долларов находится заграницей, и половина частных инвестиций проходит через западные офшоры, в любой момент американцы могут просто парализовать воспроизводство российской экономики. Пора это понять наконец-то. И добиться того, чтобы рубль стал у нас расчетной валютой. Полноценными деньгами, а не доллар.

Для этого мы должны соответствующим образом выстроить валютно-финансовые механизмы контроля за движением денег, создать нормальную кредитно-финансовую систему, перейти на расчеты в национальных валютах с нашими главными партнерами и создавать общие институты развития, кредитовать тоже в национальных валютах. И таким образом обеспечить то большое евразийское партнерство, о котором говорит наш президент.

Ю.П.: Как раз о национальной валюте. Курс рубля, просевший после введения нового пакета антироссийских санкций Вашингтоном, не вернется к прежнем уровням в ближайшие два-три месяца. Об этом заявил глава Центра стратегических разработок, бывший министр финансов России Алексей Кудрин. Курс доллара закрепился выше 60 рублей, а евро находится в районе 75 рублей. Это связано с тем, что западные фонды переоценили политические риски в отношении инвестирования в Россию и уменьшили лимиты на российский рынок, объяснил господин Кудрин, и вот что он заявил: «Вот эта переоценка – уменьшение этих лимитов, это фундаментальный, это уже серьезный показатель. Поэтому рубль не восстановился окончательно. Вернуться к прежним уровням в ближайшие дни или в два-три месяца вряд ли придется. Процесс инерционен и связан с сохранением санкций».

Сергей Юрьевич, Вы уже сказали, что господин Кудрин не Ваш спарринг-партнер, Вы его таковым не рассматриваете, но смотрите, как он четко обозначает, или правильнее сказать, транслирует позицию заокеанских товарищей.

С.Г.: Он не просто транслирует. Заокеанские финансовые спекулянты используют этого господина как некий маячок. Что он сейчас заявил? Он включил красный свет. Это сигнал американским спекулянтам выходить с рынка. Фиксировать прибыли, заканчивать «кэрри-трейд», который они вели в течение 3 лет свободного плавания курса рубля и, как я сказал, на 1 доллар, вложенный в спекуляции, сейчас вывезут 3. Это десятки миллиардов долларов. Это еще один будет удар по нашей валютно-финансовой системе.

Нужно делать все наоборот. Есть методы, которые обеспечат фиксацию курса рубля, обеспечат сохранение денег внутри страны. Спекулянты вынуждены будут их оставить на какое-то время. А если мы сейчас дадим эти деньги вывезти, значит, мы должны будем рассчитаться, считайте, мы потеряем десятки миллиардов долларов.

Во-вторых, это удар по валютным резервам, а в-третьих, это, несомненно, будет еще один удар по курсу. И вот господин Кудрин им по сути дела дает знак о том, что надо деньги выводить из России, потому что укрепления курса рубля не будет. Для спекулянтов – это главный сигнал. Если не будет укрепления курса рубля, значит, «кэрри-трейд» заканчивается, значит, нужно быстрее уносить ноги, кто быстрее унесет, тот сорвет больший куш. А кто опоздает, может, вообще остаться с потерями, если девальвация будет слишком глубокой.

Поэтому я думаю, он просто не понимает, что говорит, а они это используют как сигнальный механизм для манипулирования своими собственными спекулянтами. Не может же господин Трамп сказать спекулянтам на Чикагской бирже: давайте, уходите из рубля. Это будет воспринято некорректно. А вот рупор его может так сказать.

Ю.П.: Мунчин тоже выступил против выхода.

С.Г.: Он как бы соблюдает некие правила поведения.

Ю.П.: Он тоже дает временной лаг, чтобы выходили.

С.Г.: Да, он выступает против выхода. Для чего? Если они сейчас уйдут сразу, рубль упадет слишком сильно, поэтому грамотная политика спекулянта — выходить постепенно. И они заставляют сейчас удерживать курс рубля в таких коридорах, которые позволяют им выйти с прибылью. Поэтому эти колебания сегодня со снижающимся трендом, это как раз тактика спекулянтов, которые уходят постепенно. Так что здесь ничего нового он не сказал. По сути дела, он транслирует то, что американцы не могут говорить сами, он за них выполняет работу по дирижированию рынка.

Ю.П.: Это прямой такой пассаж: выходите.

С.Г.: Я думаю, он просто не понимает, что он говорит. Когда он такие вещи говорит, он просто транслирует некоторые банальные истины. Все, что он сказал, правильно формально. Но смысл того, что он сказал, это сигнал на выход с рынка американским спекулянтам. И он даже не понимает, к каким последствиям приводят его слова. Но у нас таких много. Некоторые уже далече, как известно.

Ю.П.: Да, но некоторые-то сидят в креслах, и весьма высоких.

С.Г.: Американцы подбрасывают, а они, не понимая смысла и к чему это приведет, просто переводят на русский язык, говорят вроде бы правильные вещи, но они не знают и не хотят думать, что будет через три шага.

А теперь что касается того, что трудно изобрести антисанкции. Я вам говорю, это на поверхности лежит. Откажитесь от доллара, это самое чувствительное звено всей американской военно-политической машины. Он говорит, что ответ лежит в политической плоскости. Да, но это финансовая политическая плоскость. Это не переговоры по поводу Крыма, Украины, как он намекает, и так далее. Это вопрос мировой валютно-финансовой системы. Это политический вопрос. Мы должны перед всем миром поставить вопрос о том, что доллар больше не может считаться мировой резервной валютой.

Ю.П.: А будут ли у нас союзники в этом вопросе?

С.Г.: Для начала мы защитим свою систему. Мы уже избежим потерь в триллион рублей, как минимум. Если успеем деньги вывезти. Но это сотни миллиардов, которые мы должны сегодня защитить, своих денег, российских, даже если это деньги частные, в офшорах. Нас поддержит Китай, потому что против Китая тоже идет война. И обратите внимание, как Китай ответил американцам. Он не жевал сопли несколько дней, они ответили резко, быстро и жестко. Я только что оттуда вернулся. И больше не будет китайских предупреждений, как раньше. Они будут действовать решительно и прагматично.

Американцы нанесли им ущерб на 100 миллиардов долларов, они им нанесут на 500 миллиардов долларов. Они будут отвечать по нарастающей. То, что они объявили об эмбарго на ввоз американского продовольствия, для Трампа завтра будет импичмент. В Белом доме это прекрасно понимают, потому что больше политической силы в Америке, чем разъяренный фермер, который не знает, куда продать продукты, нет. Они завтра будут в Вашингтоне со своими соей, пшеницей, кукурузой и так далее. Они завалят Белый дом этой продукцией.

Китайцы будут действовать жестко и бесстрашно. Потому что они понимают, что на силу можно отвечать только силой. Они уже прошли этап унижения в своей истории, хорошо его запомнили, у них есть возможность ответить. Если Россия и Китай сегодня вместе сформируют общую позицию по реформированию мировой валютно-финансовой системы, по отказу от доллара как мировой валюты, я вас уверяю, что вся американская военно-политическая мощь сдуется в течение нескольких недель. Даже не месяцев, два-три месяца, нескольких недель будет достаточно для того, чтобы американская финансовая система просела настолько, что американцы подожмут хвост и прекратят раскручивать эту всемирную агрессию, против нас, в том числе.

Ю.П.: Американцы знают, что здесь у них есть Кудрин, Набиуллина, Греф и так далее.

С.Г.: И в Китае тоже есть. Есть корпорации, которые работают в Америке. Вы знаете, что китайские банки сегодня очень неохотно обслуживают российских клиентов, стараются от них избавиться? Потому что они боятся, что против них будут применяться санкции. И мы этим вопросом тоже очень озабочены. Я встречался с китайскими руководителями, мы говорили на эти темы, они понимают, что это не норма, это неправильно. Когда китайские банки отказываются открывать счета и обслуживать российских клиентов, это значит, что американцы влезли в наши двусторонние отношения. Это абсолютно недопустимо.

Ю.П.: То есть осознание этого есть?

С.Г.: Конечно, есть. Есть готовность. По меньшей мере, надо садиться. Но от нас ждут инициативы, потому что мы же находимся на главном направлении американского удара, удар против нас как самого, как они считают, слабого звена. Они нас считают слабым звеном, потому что мы не отвечаем. Хотя у нас есть возможности ответить. Заметьте, что Россия сегодня является всемирным донором, мы каждый год отправляем в мировую финансовую систему по 100-150 миллиардов долларов. Поэтому нам эти американские санкции объективно вообще ничем не угрожают. Если бы эти деньги не уходили из страны, мы бы, что называется, и не парились бы из-за этих санкций. Просто мы позволили этим деньгам уйти, и теперь боимся, что этот триллион навсегда останется там с нашими валютными резервами. Объективно Россия от американских санкций практически неуязвима, если мы будем иметь свою собственную самодостаточную валютно-финансовую систему.

Ю.П.: Если мы возьмем на вооружение тот пример, который Вы привели со стороны официального Пекина. Жестко, предметно и бескомпромиссно.